Vestics Beleggers Netwerk

door **Henk L** » wo 23 jul 2003, 10:09

Beste Vestic deelnemers. Ik heb een simpel programma geschreven gebaseerd op crossings van de WMA's. Echter heb ik slechts intraday data vanaf 15/02/03. Bij optimalisatie vanaf die datum bedroeg het rendement op de DAX ca. 30% hoger tov het ROC systeem en ca. 20% op de AEX. PFactor en MDD zijn vrijwel gelijk. Het extra rendement wordt verkregen door meer transacties en iets eerder optredende signalen. Als spread werd .16% genomen. Het hogere rendement is misschien een toevalstreffer en daarom is een backtest over een langere periode raadzaam. Als iemand interesse heeft om dit te doen dan zal ik het programma op het Forum zetten. Henk de Leng

door **Marco** » wo 23 jul 2003, 12:24

Henk,

Ik ben best bereid om je systeem over langere tijd te testen. Ik heb een paar jaar intraday data, dus dat moet een beter idee geven van de robuustheid.

Wat ik me wel afvraag is WAT je dan nu haalt, want 30% op de DAX zegt niet zoveel als je de absolute getallen er niet bijzet. Anderen halen bijv. zo'n 55.000 euro op de DAX per jaar en hebben het afgelopen half jaar zo'n 25.000 euro gemaakt.
Jouw 30% betekent dan dus zo'n 70.000 per jaar op de DAX en het afgelopen half jaar dus 33.000!

Haal je dit, of is de 30% op de DAX en 20% op de AEX gebaseerd op de standaard instellingen van de ROCEMATrend????

Maar goed. Testen is dus mogelijk, dus wat mij betreft mag je het programma op het forum zetten. Niet geschoten is immers altijd mis.

Groetjes,

Marco.

door **Henk L** » wo 23 jul 2003, 13:32

Beste Marco. Bedankt voor je reactie. Je hebt gelijk wat betreft de absolute getallen. Ea. hangt natuurlijk af van de optimalisatie. Die niet altijd zo optimaal zal zijn. Het kan altijd wel wat beter. Ik vergelijk dus de systemen met mijn eigen instellingen. De verkregen opbrengsten zijn voor de DAX: 24000 Euro voor de ROC en 32000 voor het WMA Cross systeem. Voor de AEX is dat 16500 en 20500 Euro.Over een periode van 5 maanden. Voor de DAX gebruik ik 15m bars voor de AEX zijn dat 12m bars. Ik hoop dat het nu wat duidelijker is en hierbij het programma. Ik ben benieuwd. Henk ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? value function WMACrossover (value xShortBars=9, value xLongBars=18,value xTrendBars=100,
value xProfit=3, value xStoploss=1) begin

?{--- calculate todays position of the WMA's ---}
?value xShortWMA[], xLongWMA[],xTrend;
?xShortWMA := vWMA(Close,xShortBars);
?xLongWMA := vWMA(Close,xLongBars);
?xTrend := XAverage(Close,xTrendBars);

?{--- check for any crossing ---}
?value xAbove, xBelow;
?xAbove := vCrossesAbove(xShortWMA,xLongWMA);
?xBelow := vCrossesBelow(xShortWMA,xLongWMA);

?{--- buy or sell depending on the crossings ---}
?if xAbove and Close>xTrend then vEnterLong;
?if xBelow and Close<xTrend then vEnterShort;
?end;
?
?{---- handle long side ----}

? ?Value xProfitLevel, xStopLevel;

?if MarketPosition=1 then begin
? ?xProfitLevel = EntryPrice(0)+xProfit;
? ?xStopLevel = EntryPrice(0)-xStopLoss;
? ?if Close>xProfitLevel or Close<xStopLevel then ? ?vExitlong;
? ?end;

?{---- handle short side ----}
?if MarketPosition=-1 then begin
? ?xProfitLevel = EntryPrice(0)-xProfit;
? ?xStopLevel = EntryPrice(0)+xStopLoss;
? ?if Close<xProfitLevel or Close>xStopLevel then vExitshort;
? ?end;
?

?{--- plot the WMA values and the current position ---}
?plot1(xShortWMA,'WMA'+NumToStr(xShortBars));
?plot2(xLongWMA,'WMA'+NumToStr(xLongBars));
?plot3(CurrentContracts,'Position');
?plot4(xTrend);
?
?
end;

door **Henk L** » wo 23 jul 2003, 13:46

Marco, Nogmaals het programma. Er ging iets fout. Henk value function WMACrossover (value xShortBars=9, value xLongBars=18,value xTrendBars=100,
value xProfit=3, value xStoploss=1) begin

?{--- calculate todays position of the WMA's ---}
?value xShortWMA[], xLongWMA[],xTrend;
?xShortWMA := vWMA(Close,xShortBars);
?xLongWMA := vWMA(Close,xLongBars);
?xTrend := XAverage(Close,xTrendBars);

?{--- check for any crossing ---}
?value xAbove, xBelow;
?xAbove := vCrossesAbove(xShortWMA,xLongWMA);
?xBelow := vCrossesBelow(xShortWMA,xLongWMA);

?{--- buy or sell depending on the crossings ---}
?if xAbove and Close>xTrend then vEnterLong;
?if xBelow and Close<xTrend then vEnterShort;
?end;
?
?{---- handle long side ----}

? ?Value xProfitLevel, xStopLevel;

?if MarketPosition=1 then begin
? ?xProfitLevel = EntryPrice(0)+xProfit;
? ?xStopLevel = EntryPrice(0)-xStopLoss;
? ?if Close>xProfitLevel or Close<xStopLevel then vExitlong;
? ?end;

?{---- handle short side ----}
?if MarketPosition=-1 then begin
? ?xProfitLevel = EntryPrice(0)-xProfit;
? ?xStopLevel = EntryPrice(0)+xStopLoss;
? ?if Close<xProfitLevel or Close>xStopLevel then vExitshort;
? ?end;
?

?{--- plot the WMA values and the current position ---}
?plot1(xShortWMA,'WMA'+NumToStr(xShortBars));
?plot2(xLongWMA,'WMA'+NumToStr(xLongBars));
?plot3(CurrentContracts,'Position');
?plot4(xTrend);
?
?
end;

door **Henk L** » wo 23 jul 2003, 13:58

Marco, Het ging weer fout. Het kopieren gaat goed maar de verzending niet. Misschien kun je zelf corrigeren. Henk

door **Marco** » wo 23 jul 2003, 21:36

Henk,

Kun jij je instellingen ook nog doorgeven, want ik kom zo op de meest vreemde waardes uit en allesbehalve in de buurt van die van jou. De standaard waardes leveren bij mij op de DAX enkel verliezen op...

Marco.

door **Henk L** » do 24 jul 2003, 8:33

Marco. Je zult de correctie op het programma wel goed hebben uitgevoerd, maar voor alle zekerheid. Bij Marketposition=1, if close>xProfitlevel or close<xStoplevel then vExitLong; Voor position=-1 dus if close<xProfitlevel or close>xStoplevel then vExitShort; Probeer voor de DAX 24/42/120/90/50 voor het ROC systeem en 21/39/60/110/60 voor het WMA systeem. Probeer eerst maar eens de laatste 5 maanden. Henk

door **Marco** » do 24 jul 2003, 13:14

Henk,

Ik zal het de komende dagen nog ff proberen. Deze instellingen zijn totaal anders als ik heb zitten testen dus ben benieuwd wat ik te zien ga krijgen.

Ik gooi de resultaten wel op het forum. Nog ff geduld...

Marco.

door **Marco** » vr 25 jul 2003, 20:01

Henk,

Het heeft even geduurd maar hier zijn dan de resultaten van de jury voor de DAX met de WMA en de ROCEMATrend met de door jou opgegeven instellingen.

Ik moet zeggen. Soms heel netjes, maar je hebt wel een groot hart nodig met drawdowns van 20.000 euro !!!!!

Maar goed. Ik heb het gewoon in DAX punten uit laten rekenen (geen portefieulle erachter), dus de resultaten gewoon met 25 vermenigvuldigd. De maximale DD is een ongeveertje overigens...

De WMA is dus:
1-1-2003 tot 1-7-2003: 36.650 euro, maxDD 7.250 euro
1-1-2002 tot 1-1-2003: 36.450 euro, maxDD 20.000 euro (!!!)
1-1-2001 tot 1-1-2002: 75.200 euro, maxDD 15.000 euro
1-7-2000 tot 1-1-2001: 32.150 euro, maxDD 9.000 euro

En de ROC:
1-1-2003 tot 1-7-2003: 25.425 euro, maxDD 6.250 euro
1-1-2002 tot 1-1-2003: 35.475 euro, maxDD 11.250 euro (zeer ongelijkmatig over het jaar verdeeld)
1-1-2001 tot 1-1-2002: 24.500 euro, maxDD 13.750 euro
1-7-2000 tot 1-1-2001: 1.050 euro, maxDD 15.000 euro (!!!)

De conclusie laat ik aan jezelf over...

Marco.

door **Henk L** » vr 25 jul 2003, 21:59

Marco. Bedankt voor je berekeningen. Met het WMACross systeem dus ruim 180000 euro in drie jaar voor het ROC systeem wordt dat 86500 euro. Met het WMA dus ruim 200% meer. Die extra DD van 5000 euro tov het ROC systeem neem ik dan maar op de koop toe. Ik neem aan dat het extra rendement wordt verkregen door meer transacties? Weet je de aantallen nog? Dan zou ik het graag vernemen. Met groeten. Henk

door **hmommers** » za 26 jul 2003, 9:53

Natuurlijk is dat de eerste impuls van iedereen: dan neem ik die DD op de koop toe, want ik verdien er meer mee. Maar je moet als je begint ervan uitgaan dat je meteen al die DD voor je kiezen kunt krijgen. Afgezien van dat grote hart waar Marco het over had, oftewel die stalen zenuwen, moet je dan dus ook zorgen dat je voldoende margin hebt, om dat op te kunnen vangen. ?Ik weet uit ervaring dat je daar niet te licht over moet denken.

Groet
Hannie

door **Marco** » za 26 jul 2003, 16:11

Henk,

Ik zal komende week het aantal transacties nog ff laten uitzoeken en op het forum plaatsen... Dit was wel de bedoeling geweest, maar vergeten op te schrijven, want dit is natuurlijk wel van belang voor de uiteindelijke resultaten, de bedragen van nu zijn bruto...

En ik ben het eens met de opmerking van Hannie: stel dat je begint met 1 DAX future en je neemt het 'ruim' door een account van 2* de margin te nemen (circa 20.000 euro). Als je dus instapt en de maxDD treed op dan is je systeem dus binnen een paar weken failliet!!! Of denk jij dat je gewoon zult bijstorten na de 1ste 10.000 euro verlies (moet wel vanwege de margin) en er dan wederom 10.000 weg ziet gaan, alvorens je "winst" begint te maken???

En wat betreft de performance van de WMA tov de ROC: Ik denk niet dat je zomaar kunt zeggen dat de WMA veel beter is: met DEZE instellingen doet de WMA het beter, maar ik heb geruchten gehoord dat je met de ROC ook best 50.000 euro per jaar met een FTIetje kunt halen en Triple Assets toont (deels op papier, laatste half jaar in het eggie) aan dat je met de DAX een zeer constante 50.000 euro (na aftrek van transactiekosten) kunt behalen ;-)

Kortom: met backtesten kun je je zelf best rijk rekenen, maar de toekomst moet uitwijzen hoe robuust en winstgevend je systeem werkelijk is...

Marco.

door **Marco** » za 26 jul 2003, 17:03

door **Henk L** » ma 28 jul 2003, 9:37

Hannie en Marco. Bedankt voor jullie wijze raad. Natuurlijk moet je voorzichtig zijn. Je mag voor dit spel maar een klein gedeelte van je kapitaal inzetten. Ik kan inderdaad niet tegen mijn verlies. Dat was als kind zijnde bij het knikkeren ook al het geval. Overigens moet ik wel zeggen Marco dat de verschillen tussen de MDD's van de systemen,over de afgelopen 3 jaar zo klein zijn dat het statistisch gezien niet significant is. Dat geldt mi wel voor het rendement, welk een factor twee groter is. Voor een goede evaluatie van het systeem zou je moeten gaan optimaliseren over het eerste halfjaar van je datagegevens en de aldus verkregen waarden in de rest van de data moeten toepassen. Dan pas weet je wat je van het systeem in de toekomst kunt verwachten. Henk

door **Paul M** » ma 28 jul 2003, 9:53

Voor herstel:
Table 1. Drawdown effects
Size of draw-down on ? ? ? ? ? ? ? Percent gain to recover
initial capital

5% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?5,3%
10% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?11,1%
15% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?17,6%
20% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?25,0%
25% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?33,3%
30% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?42,9%
40% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?66,7%
50% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?100 %
60% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?150 %
70% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?233 %
80% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?400 %
90% ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?1000 %

The importance of cutting losses short is obvious. If the trader is
unable to survive in the markets on a near term basis, then he/she
will not be around when opportunities arise to make money on the
long term. Again, the price movement multiplied by position size
determines the size of the loss. The greater the number of shares,
that is, the position size, the greater the loss.

Groetjes Paul

Vestics Beleggers Netwerk

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

WMA Handelsystem

Wie is er online